03 mars 2008
Mauvaise note
Aujourd’hui, j’ai décidé de me faire des amis dans le corps enseignant. Vous connaissez sans doute la polémique née avec la création du site note2be, ce site où les élèves peuvent noter leurs profs.
Qui en a peur ? Qui ça dérange ?
Les bons profs n’ont rien à craindre, sinon de voir leurs compétences reconnues. Et un peu de reconnaissance ne fait jamais de mal me semble-t’il.
Les mauvais profs et ceux qui ne sont pas appréciés ? Bien évidemment, pour eux c’est plus difficile à accepter.
Les enseignants ont de nombreux principes (qui datent de 68, de 36 ou même de Jules Ferry – voire de Charlemagne pour certains) incompatibles avec ce style de procédé.
Ils avancent que les élèves n’ont pas les compétences pour juger, que cela relève des inspecteurs d’académie. Certes, l’inspecteur est compétent. Mais il n’est présent qu’une journée tous les 5 ans et prévient de sa visite. Le prof averti est tiré à 4 épingles, la classe clean et le cours pilepoil comme il faut. Alors que le reste de l’année, c’est parfois la fête du slip (au propre comme au figuré). Quelle est la légitimité d’une telle notation ?
Certains avancent que la note tiens plus de l’affectif que de la réelle capacité du prof à transmettre ses connaissances. C’est vrai. Mais un mauvais commercial arrivera-t’il à vous vendre son aspirateur ? Il faut savoir se faire apprécier pour transmettre.
Est-on vraiment certain que ce soit uniquement les élèves qui notent sur ce site ? Bien évidemment non. Et c’est là le principal souci à mon avis. On peut imaginer le prof qui s’auto(bonne)note ou qui saque un collègue. Ou des trolls qui pourraient venir mettre la grouille.
Une autre question : qui va sur ce site pour consulter nommément la notation d’un prof ? Les élèves concernés bien sûr. A mon époque (houla, ça ne me rajeunit pas tout ça), pour connaître les opinions concernant tel ou tel prof, on interrogeait en début d’année les redoublants et ceux passés dans la classe supérieure. Il me semble que le résultat est le même avec ce site, non ? C’est simplement le fait que ce soit public qui fait peur. A moins que leur principale crainte ne soit que leur hiérarchie vienne aussi consulter et que cela serve à ajuster leur notation. C’est probable et ce serait (parfois) justifié.
Il faut que les profs comprennent qu’ils sont désormais les derniers à vénérer la sacro-sainte Education Nationale et à entretenir les liens de leur confrérie à travers leurs manifestations corporatistes. C’est sévère ? Sans doute ! Mais l’éducation est aujourd’hui considérée comme une prestation de services. Et comme toutes prestations, il y en a des bonnes et des moins bonnes. Alors pourquoi ne pas les noter ?
Nb : Alors ? J’ai combien de nouveaux amis ?
De vous à moi, sur le fond, je suis contre ce style de site. Mais il faut reconnaître que l’EducNat contient une proportion non négligeable de mauvais profs qui ont ruinés sinon des scolarités entières au moins des années d’études. Alors, si ça peut faire bouger le mammouth…
Nb2 : le tribunal vient d’obliger le site à supprimer toutes les données nominatives. Je suis curieux de voir quelle pirouette ils vont utiliser pour que ce site ait encore un intérêt par la suite.
Commentaires
Je suis d'accord sur une partie seulement de ce que tu dis. Oui, il faut du charisme pour transmettre, ceux que je considère comme étant mes meilleurs profs en avaient tous en tout cas, et ce n'est pas un hasard. Mais ça c'est plus vrai en fin de scolarité quand même.
Mais honnêtement, tu crois pas que dans tous ces gamins y'en a un paquet qui vont mettre une bonne note à un prof parce qu'il les laisse faire les cons sans rien dire ? Et ça ne signifie pas pour autant qu'ils apprennent beaucoup avec lui..
je suis d accord avec toi sur le principe que cette méthode de "notation", qq peu arbitraire, sur laquelle qq sales gamins doivent se lâcher pour balancer des méchancetés gratuites et publiques n'est effectivement pas la meilleure.
mais je suis également d accord avec toi sur l absence totale de suivi des profs (non, l inspecteur ts les 5 ans ne constitue pas un suivi) alors qu ils sont censés instruire nos enfants et leur inculquer un goût pour la culture.
alors au lieu de laisser à des gosses la liberté de rendre publiques des avis purement subjectifs, au risque de blesser certains profs (aussi cons peuvent ils etre), il serait plus opportun de revoir un peu le systeme. Certes l'educ nat n'est pas à l'origine de ce site un peu limite (enfin du moins, je l espr!!) mais il lui appartient de ne pas faire subir aux élèves des profs qui ne st plus à la hauteur, voire carrèment déconnectés ou complétement cons
Mouai !
Mais tu oublies juste un truc !
Moi j'suis pas prof, mais j'aimerai pas être notée par quiconque !
Et je pense que la boulangère, le comptable ou l'infirmière n'aimeraient pas plus !
Le seul problème, c'est que comme il s'agit des profs, on dit qu'ils ont peur du résultat car ce sont de gros nazes...
Je crois moi, qu'il s'agit juste d'un principe !
Sans compter que je ne vois pas pourquoi, tout le monde devrait savoir que je travaille dans TELLE école située dans TELLE rue...
Enfin, je reçois de nombreux compliments sur mon travail, ce qui n'empêche pas certains parents de pas m'apprécier (et vice et versa)...
Une notation est basée sur des critères d'évaluation, en bonne fonctionnaire je suis notée, je note mes animateurs... Qui définit les critères (et les barèmes) de ces noteurs ?
Le 13 de certains équivalent peut-être le 19 des autres etc etc ...
Bref... Ton avis ne m'étonne pas, je m'interroge juste sur ta réaction si ta gardienne décidait de noter les habitants de son immeuble, ou si le SUPER du coin notait ses clients ... et lançait nominativement les résultats et que tes collègues et patron pouvaient aller voir ce qu'on pense de toi...
:)
PS :
Elle pue toujours autant ta bannière hein !
:O)
(c'est MrPink qui m'a obligée à le dire !!)
>> Blue Velvet : c'est ce qu'on pourrait craindre, mais quand on consulte le site, on constate que les élèves sont étrangement honnêtes et fixent une notation qui semble juste.
>> Barbie : je suis parfaitement d'accord avec toi. Si ce type de site existe, c'est bien parce qu'il comble un vide. Faire en sorte que les notations de l'administration soit représentatives et puissent être "consultables" pourrait être une piste de réforme. Ne doutons pas que si ce site est interdit en France, il renaitra à partir d'un autre pays.
>> lo : l'administration note déjà les services de ses hopitaux et indirectement les collèges et lycées (par l'intermédiaire des publications des résultats aux examens qui sont rendus publics). Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce qui pose problème c'est de voir appaitre de façon nominative les professeurs et le fait que la notation soit subjective. Mais je peux t'assurer que le bouche à oreille entre élèves ou parents permet (à une échelle locale je le concède) de divulguer ces mêmes informations. Certaines réputations de professeurs ont franchi les générations. Ceci dit, je savais que ce billet ferait réagir (c'est le but principal) et toi en particulier ;)
mais qu'on note un etablissement, ce n'est pas la même chose que de lister et juger individuellement !
J'ai juste un problème avec l'idée de juger un groupe de personne qui ne sont reliés que par leur situation socio-professionnel !
On pourrait noter les SDF, les propres, les aimables...
On pourrait noter les jardinier, ceux qui mettent des roses qui me plaisent, mais une mauvaise note aux connards qui mettent des géraniums !
On pourrait noter les gardiennes d'immeuble, pour savoir si on fait bien d'aller habiter là...
Le bouche à oreille existe... Il est tout de même différent qu'un espace dédié à ça...
Et quant à dire que si ce site existe, c'est parce qu'il comble un manque... Je crois que c'est vite dit, vu le nombre d'espace inutile sur la toile...
Qu'après il provoque, et qu'on pense (encore) que casser du prof ça soulage, pourquoi pas... Il fut un temps, on cassait du flic...
Tiens ! et si on notait nos flics?
Non?
Et les éboueurs?
Et les assistantes sociales?
Et nos gestionnaires de banque tiens !
Non?
...
Moi je suis prof, mais pas dans l'Education Nationale (je suis en Angleterre). Je trouve le concept du site sans intérêt parce que pas objectif. Je n'ai pas la prétention de m'auto-évaluer et de dire que je suis une prof formidable. Le fait est qu'il y a des classes avec lesquelles le courant passe moins bien qu'avec d'autres. L'affectif est une des raisons qui expliquent cela, mais ce n'est pas tout. Il suffit d'un pourcentage de chieurs plus ou moins élevé au sein d'une classe pour foutre en l'air un cours, freiner l'apprentissage de ceux qui écoutent et éventuellement foutre en l'air toute une année pour les profs et les élèves de certains établissement sensibles. Moi je m'en fous, je travaille en école privée au sein duquel j'arrive à me faire respecter facilement. Mais un prof en France (ou ailleurs), qui se retrouve face à une classe difficile, est-ce qu'il a ne serait-ce qu'une chance de se faire bien noter par des élèves qui non seulement n'en ont rien à cirer de sa matière mais qui sont également en rupture avec l'école toute entière ? Ce système de notation est d'autant plus injuste que les jeunes profs sont généralement ceux qui sont envoyés dans les établissements sensibles. Avant même d'avoir une chance d'apprendre à enseigner (car certaines qualités relationnelles ont beau être innées, le *bon* enseignement s'acquière au fil des ans), ces profs là ont d'abord le défi de la discipline à relever, parfois dans des climats de tension extrême. Et ça, ça ne s'apprend pas à l'IUFM et même les meilleurs profs en devenir peuvent se retrouver complètement dépassés. Est-ce que ceux-là méritent d'être notés ?
lo: Euh je suis notée moi dans mon travail tu sais.. Enfin je l'étais. Depuis 2 ou 3 ans, ce sont des mots qui ont remplacé les chiffres.
Mais je ne trouve pas ça dérangeant. Cela me permet de voir où je suis le moins compétente/efficace, de voir ce que je devrais améliorer.
De me positionner par rapport aux autres aussi.
(et pour info, les instit eux aussi sont notés, certes la note doit être dans une fourchette correspondant à leur ancienneté, mais ils sont notés et cela détermine leur avancement)
>> lo : je suis parfaitement d'accord avec toi ! Notons aussi les éboueurs et les gestionnaires de banque ! D'ailleurs, un nouveau site va bientôt ouvrir pour noter les médecins (note2bib.com), alors pourquoi ne pas élargir l'offre ?
(tu sais quoi, je savais que ça te mettrait en colère. Et comme j'aime jeter de l'huile sur le feu...)
>> Sparadra : tu trouves que le concept est sans intérêt car tu es prof. Pour un élève (ou un parent d'élève) le constat est sans doute différent. Il peut permettre de se faire une idée (parfois approximative et subjective je le reconnait) sans avoir à contacter tous les anciens de l'école. Il peut aussi contredire ses propres opinions et faire réfléchir (tout compte fait, ce n'est pas le prof qui est nul, c'est peut moi qui ait du mal dans cette matière. Etc...)
Je suis allé sur ce site et j'ai consulté des avis concernant les établissements que j'ai fréquenté. Je pensais y voir des lynchages, j'ai été étonné par la quantité importante d'avis positifs. Ceci reflète (à mon avis) la qualité de la majorité des enseignants de ce pays mais aussi le discernement dont font preuve les élèves. Ce n'est pas parce qu'ils ont un outil entre les mains qu'ils en font n'importe quoi.
>> Blue Velvet : en effet, dans un grand nombre d'entreprises, les collaborateurs sont notés lors des entretiens annuels individuels (EAI). Et cette note ne dépend pas de l'ancienneté (on peut avoir une bulle après 10 ans de boite). Certes, la note n'est pas rendue publique.
En plus il n'y a pas grand interet, même si tu sais que le prof que tu vas avoir est bon ou mauvais tu ne peux pas en changer.
Monsieur Plus : je ne dis pas ça parce que je suis prof. Déjà je ne suis pas titulaire, pour moi c'est juste une parenthèse qui va d'ailleurs s'achever bientôt, et je n'ai aucun lien avec l'Education Nationale française. J'ai été élève comme tout le monde, et même en me plaçant de ce point de vue là je ne peux pas m'empêcher de penser que la notation sera *pour certains* une opportunité pour régler ses comptes. Les profs que j'ai beaucoup aimés au collège et au lycée sont aussi ceux pour lesquels j'avais de l'affection. Pour certains, je me fichais même complètement de leur matière mais je les aimais bien quand même. Et il y en a d'autres que j'ai pris en grippe pour des raisons plus ou moins justifiées. L'évaluation d'un prof se fait sur la base de son investissement dans son boulot, de son rapport aux élèves, éventuellement des résultats de ces derniers (bien que ce soit à prendre avec des pincettes). Ce n'est pas aux élèves de porter un jugement. Ils ont une opinion, mais je pense qu'elle doit se limiter à la cours de la récréation (à condition bien sûr qu'il n'y ait pas de grave problème). Je ne dis pas que l'Education Nationale doit rester ce gros mur inébranlable (je suis même la première à la remettre en cause), mais il faut savoir différencier le personnel du professionnel et je ne crois pas que ce soit le cas dans les notations des élèves.
Non mais ça ne me dérange pas d'être notée par mes boss !
Et je ne suis pas en colère MrBof.. Juste... Fatiguée !
Ouahhh la taille des commentaires ! Bon moi je vais faire court. Je suis totalement de l'avis de Barbie. La note est subjective et il suffit qu'un gamin se soit pris un carton à une interro pour qu'il ait envie de se venger. Qui plus est, ce site n'est pas constructif puisqu'il permet une notation arbitraire sans possibilité d'y répondre... Donc sans grand intérêt...
bye nath
je peux pas me compter comme nouvelle amie, vu que je t'aimais déjà bien avant, mais je te suis, un peu, beaucoup, passionnément... après tout il y a plein de trucs qui sont notés, les FAI, les opérateurs de mobiles, les hôtels, les chambres d'hôtes, alors, pourquoi pas les profs !
Tout simplement parce qu'on ne note pas la personne qu'on a au bout du fil, ou la femme de ménage de l'hôtel, mais l'ensemble de la structure ou du service !
Notons l'éduc' nat', les programmes, voir même un établissement...
Mais n'établissons pas de listes ...
Ca reste un avis, que je partage avec moi même !
Ps : Mr Pink il dit qu'il est d'ac avec moi !
>> Oderik : ça viendra peut être...
>> Sparadra : pourquoi l'opinion des élève doit-il être cantonné à la cours de récréation ? Pourquoi seul l'avis des profs devrait être pris en compte sous le seul prétexte qu'ils sont des professionnels ? Je connais des personnes qui ont eu leur scolarité flinguée à cause de mauvais instits ou profs. Si l'éducation ou leur propres parents avaient su le voir à l'époque, leur vie se serait déroulée autrement. Je suis d'accord qu'il ne faut pas faire n'importe quoi mais un contre-poids à la sacro-sainte et frileuse EducNat ne peut pas faire de mal. ça permet déjà de débattre ;)
>> natpointG : ce site n'est pas constructif en l'état. Je suis certains qu'il est possible de le remanier pour le rendre plus utile.
>> Ma'cha : mon amie ! Depuis toujours l'éducation était subie (par les élèves et les parents). Avec la suppression de la carte scolaire, il est maintenant possible de choisir son établissement. En fonction de quoi ? Du quartier, des profs, des résultats, de la faune qui le fréquente... Ce site est donc un indicateur parmi d'autres pour se faire une opinion sur un établissement. Je suis peut être lourd mais j'insiste, l'éducation devient une prestation de service et les parents veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs enfants. Donc leur avis compte.
>> lo : je suis d'accord avec toi concernant le nominatif. Mais quand tu suis des cours de math dans un établissement dont la note moyenne au bac est excellente, que tu te rends compte qu'il y a 10 excellents profs et 1 mauvais. Et que c'est le mauvais que tu vas te taper toute l'année. Tu es bien obligé de personnaliser ton jugement. Tu ne peux pas tous les mettre dans le même panier, ni rejeter l'incompétence de l'un sur les autres. C'est quoi la solution ? Se taire et laisser cet incompétent finir tranquillement sa carrière (et pourir le Bac de centaines d'élèves par la même occasion) ? Ce site est le premier outil permettant aux élèves de donner leur avis, voilà pourquoi il a du succès. Si l'Education Nationale avait su regarder autre chose que son nombril et s'inquiéter de ses enfants en prenant en compte leurs opinions, il n'aurait sans doute jamais été créé. Il comble un vide.
Ce qui m'étonne, c'est la réaction des profs qui notent leurs élèves mais qui n'aimeraient pas qu'on les note... dès fois qu'on leur aprenne qu'ils sont chiants, monotones, voire complètement cons. Comme d'habitude on peut constater l'inertie et le corporatisme. Surtout ne pas les mettre en doute, ne pas les critiquer, ne pas les juger.
La boulangère, si elle est mauvaise, n'a pas de client. Sa note de fin de journée, c'est son tiroir-caisse...
Ces notes n'engagent à rien, elles sont juste l'expression globale de la perception de l'enseignement par les élèves et anciens élèves. Ce n'est pas objectif ? Les enfants sont assez intelligents pour savoir si un prof est rabarbatif ou non. Cette question a le mérite de mettre les profs au pied du mur et de ne pas les inciter à rester dans leur tour d'ivoire en songeant que l'EducNat ne les aide pas, qu'ils manquent de moyen etc, sans remettre un instant en doute leurs propres méthodes, leur capacité à transmettre, leur pédagogie.
>> Z : ne surtout pas juger les profs, malheureux que tu es ! Un prof ne se juge pas, il est au-dessus de ça voyons. Si les élèves ne comprennent pas c'est parce qu'ils ne sont pas attentifs, pas assez intelligents, pas assez ouverts, pas assez bûcheurs ou que le programme n'est pas adapté (à moins que ça ne vienne du gouvernement ou du budget).
Leur vie flinguée à cause d'un prof ??? Nan mais quand y'a un énorme problème entre un élève et un prof (du genre à faire qu'un élève va râter sa vie, même si je doute ue ce soit possible sauf si le prof est un gros psycopathe), ça doit se régler autrement qu'en mettant une mauvaise note sur un site Internet !!!
Lo : en l'occurrence si, je fais partie d'un service orienté vers le public et on est noté régulièrement par un organisme externe (système d'appel anonyme), alors oui, officiellement c'est le service qui est noté mais quand on donne une note à l'accueil téléphonique et que je suis la seule à répondre au téléphone dans la boutique, bah tout le monde sait bien que c'est ma note :-D
ok ok
Vous m'avez convaincu !!
On devrait même ouvrir un site pour les que les enfants notent (nominativement) leurs parents !
Voilà qui serait gonflé !
Parce que c'est vrai, les parents ils se permettent de dire "oui" ou "non" pour sortir, pour les vacances...
Pkoi les enfants ne pourraient pas donner leur avis hein?
:O)
Rien à voir
Il manque des options à ton sondage !
parce que moi, j'adore les soirées électorales, je vote parce que c'est mon devoir, mais aussi parce que c'est important !!!
C'est pas forcément une tannée, même si on se prend des déculottées*, comme celle des présidentielles!
* pour ceux qui votaient à gauche, bien sur !
>> Sparadra : oui flinguée. Quand il s'agit d'un instit (seul et unique prof pour l'année) et que l'enfant arrive au collège avec des lacunes insurmontables (en plus d'avoir été dégouté de l'école), on peut dire que sa scolarité est flinguée. Qui pour remettre cet instit dans les rails ? L'inspecteur qui passe tous les 5 ans ? Flinguée aussi quand tu te tape un prof de math (par exemple) calamiteux au collège alors que tu rêvais de faire des études scientifiques. Je suis d'accord qu'une note sur internet ne règlera pas le problème, mais qui pour le régler ?
>> Ma'cha : de même quand on note le service orthopédie d'un hopital de province (cette notation existe) qui comporte un chirurgien et deux médecins. Il est facile de savoir qu'elle est la brebis gâleuse.
>> lo : tu as raison ! Il y a bien un couillon qui serait capable de faire un tel site. Je modifie le filtre parental de mon PC en conséquence (on ne sait jamais).
hey !
parfois y a des gamins qui ont leur scolarité fusillée parce que les parents assurent pas un cachou !
Et si les profs notaient les parents !
hm?
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